中國(guó)應(yīng)抬高稀土價(jià)格抑制發(fā)達(dá)國(guó)家需求
3月13日，美日歐就中國(guó)稀土等原材料出口限制措施訴諸世界貿(mào)易組織（WTO），稀土問題引起了廣泛的關(guān)注。為什么美日歐國(guó)家會(huì)提出這種訴訟？是否僅僅是簡(jiǎn)單的貿(mào)易爭(zhēng)端問題？從美日歐國(guó)家提出訴訟到WTO做出最終裁決這個(gè)過程中，中國(guó)又該如何應(yīng)對(duì)？中國(guó)國(guó)內(nèi)又應(yīng)采取哪些措施來(lái)整合稀土行業(yè)？環(huán)球網(wǎng)邀請(qǐng)到了對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)WTO研究院副院長(zhǎng)屠新泉教授與網(wǎng)友就這些問題進(jìn)行在線交流和探討。
美歐早已“投石問路” 稀土訴訟意料之中
環(huán)球網(wǎng)：稀土緣何屢屢觸動(dòng)美日歐的神經(jīng)？稀土對(duì)每個(gè)國(guó)家來(lái)說有多重要？
屠新泉：稀土是一種很重要的戰(zhàn)略資源元素，它是多種稀有金屬的總稱。這些稀有金屬在當(dāng)今的工業(yè)技術(shù)當(dāng)中有很廣泛的應(yīng)用，很多尖端科技都要用到稀土當(dāng)中的一些元素，這些元素可能單個(gè)來(lái)看不是有特別重要的因素，但是它是加到其他元素當(dāng)中可以產(chǎn)生性質(zhì)上的變化。所以電子、機(jī)械、能源包括國(guó)防軍事方面都有很重要的作用，中國(guó)也一直非常重視稀土。
環(huán)球網(wǎng)：美日歐3月13日提起的這次訴訟，讓很多人都想起了另外一個(gè)類似的案子。也就是2009年6月，美國(guó)、歐盟就曾就中國(guó)限制9種原材料出口向世貿(mào)組織提出訴訟，2011年7月，WTO初裁中國(guó)違規(guī)，2012年1月底，WTO再次裁定中國(guó)限制9種原材料出口違規(guī)。上述這個(gè)情況中雖然沒有涉及稀土，但是當(dāng)時(shí)很多相關(guān)評(píng)論認(rèn)為其實(shí)這是歐美國(guó)家“投石問路”的舉動(dòng)，得到WTO支持后，很可能將下一個(gè)目標(biāo)鎖定稀土。如此看來(lái)，3月13日這次美日歐就中國(guó)稀土等原材料出口限制措施訴諸WTO，應(yīng)該也是在意料之中吧？
屠新泉：對(duì)，應(yīng)該說在2009年6月美日歐提出原材料出口案的時(shí)候我們就考慮到稀土是他們更重要的目標(biāo)。從現(xiàn)在的情況來(lái)看，美日歐確實(shí)達(dá)到了這樣的目的，上次的裁定對(duì)我們不是很有利。專家組、上訴機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)原材料出口限制措施基本是否定的，包括我們的出口稅和出口配額政策，他們認(rèn)為和我們?nèi)胧莱兄Z以及WTO規(guī)則不是很一致。這樣的裁定應(yīng)該說現(xiàn)在為美歐奠定了很好的基礎(chǔ)，對(duì)我們是一個(gè)不好的先例。目前對(duì)稀土的訴訟還會(huì)受到上一個(gè)案件裁決的影響。
環(huán)球網(wǎng)：中國(guó)加入世貿(mào)時(shí)，涉及到稀土方面的相關(guān)規(guī)定是怎樣的？
屠新泉：WTO規(guī)則允許成員對(duì)他的原材料和資源產(chǎn)品征收出口稅，但是中國(guó)在入世承諾過程當(dāng)中因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)新加入成員，所以他們提出了一些超出WTO規(guī)則的要求，最后我們承諾是對(duì)84種產(chǎn)品可以征收出口稅，這84種產(chǎn)品以外的不能征收，這對(duì)中國(guó)有點(diǎn)不太合理。當(dāng)然這個(gè)情況不光是中國(guó)才有，在WTO成立之后新加入的一些成員都有這樣的情況。這就是后來(lái)者一個(gè)吃虧的狀況。
當(dāng)時(shí)入世談判的時(shí)候我們對(duì)稀土出口，甚至出口退稅而不是征稅，所以說在那個(gè)情境下我們更多的考慮出口創(chuàng)匯，怎么樣擴(kuò)大出口來(lái)保持自己的貿(mào)易順差或者外匯的收入。所以說在一些問題上可能就沒有完全從資源保護(hù)的角度去考慮。
不能不說這是一個(gè)遺憾。但是也是一個(gè)情勢(shì)變化，我們也沒有完全預(yù)料到這樣的新變化。
環(huán)球網(wǎng)：這個(gè)是不是可以理解為，有一些規(guī)則我們?cè)诋?dāng)初制定時(shí)沒有想到現(xiàn)在的情況，這種摩擦可能也是難以避免的吧？有些規(guī)則會(huì)隨著事件發(fā)展呈現(xiàn)出不同的情況。
屠新泉：就出口稅的問題，上一個(gè)原材料出口限制案當(dāng)中，專家組和上訴機(jī)構(gòu)的裁定，從法律的角度解釋、看待的話，也是存在一定問題的。說實(shí)話，中國(guó)法律專家都沒被說服。專家組、上訴機(jī)構(gòu)裁定依據(jù)的是我們當(dāng)時(shí)承諾有一個(gè)關(guān)于出口稅的條款，有84種可以征收，當(dāng)時(shí)列了兩種意外情況，在一定條件下我們也可以征收出口稅，理由是保護(hù)資源環(huán)境�？墒俏覀�?nèi)胧莱兄Z時(shí)沒有把這個(gè)例外說清楚，沒有把它放在關(guān)于出口稅條款當(dāng)中。
可是我們的看法是，保護(hù)環(huán)境這是普遍成員的權(quán)利。雖然承諾書上沒有寫這個(gè)，但是這是一般性原則，在任何情況下都可以用�？墒菍＜医M和上訴機(jī)構(gòu)做了一個(gè)狹隘的解釋，你沒有寫就認(rèn)為沒有。
然而站在常人的角度考慮，不用寫也應(yīng)該有這樣的權(quán)利，所以我們感覺有點(diǎn)委屈，對(duì)他們的裁定不是那么認(rèn)同。
出口稅問題在稀土案當(dāng)中可以繼續(xù)爭(zhēng)取。上一個(gè)案例裁定雖然有示范效應(yīng)，但是不是絕對(duì)的。不同的情況會(huì)有不同的理解，所以我們會(huì)繼續(xù)爭(zhēng)取。
環(huán)球網(wǎng)：還有一個(gè)涉及到原材料和稀土的出口管理措施，就是出口配額。出口配額就是說我們限定今年出口量是多少。我了解到的數(shù)據(jù)中國(guó)2012年稀土配額在三萬(wàn)噸，跟2011年持平。
屠新泉：配額就相對(duì)要麻煩一些。WTO的規(guī)則一般來(lái)說是禁止這種所謂數(shù)量限制的，禁止配額。任何成員都是一樣的。只有在特定情況下，符合一定的條件，就是所謂符合一定的例外條件才可以。
主要有兩個(gè)方面：第一，為保護(hù)人類、動(dòng)物、植物健康和生命，可以采取一定的數(shù)量限制措施。比如說有瘋牛病的牛肉可以禁止，或者說有些植物當(dāng)中會(huì)造成破壞生態(tài)的，就禁止或者限制數(shù)量；第二，有保護(hù)可耗盡的自然資源的，比如稀土、礦產(chǎn)都是可耗盡的。所以我們也可以采取出口配額的措施。但是有一個(gè)條件，你在使用出口配額同時(shí)也要限制國(guó)內(nèi)生產(chǎn)消費(fèi)，既然你要保護(hù)這個(gè)可耗性資源，所以應(yīng)該同時(shí)限制出口和國(guó)內(nèi)消費(fèi)。如果符合這樣的條件，可以實(shí)行配額限制。
據(jù)理力爭(zhēng) 中國(guó)抗辯仍有希望
環(huán)球網(wǎng)：這次是美日歐三方集體“圍剿”，您覺得中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？商務(wù)部也表示，對(duì)美日歐提出的磋商請(qǐng)求，我們將根據(jù)世貿(mào)組織終端程序來(lái)解決，這個(gè)過程是怎樣的？
屠新泉：這件事有一個(gè)基本程序，第一步就是磋商，雙方繼續(xù)就這個(gè)問題的理解包括對(duì)雙方的影響進(jìn)行磋商。如果在這個(gè)過程當(dāng)中可以達(dá)成一致，這個(gè)就解決了。磋商一般是兩個(gè)月左右，達(dá)成的話就撤訴。如果不能達(dá)成一致，WTO會(huì)成立專家組，一般是三個(gè)人，這三個(gè)人是從專家組庫(kù)當(dāng)中挑選的，由秘書處選擇。
這三個(gè)人不能跟當(dāng)時(shí)國(guó)家有直接利害關(guān)系，其親屬有這種關(guān)系也不行。這相當(dāng)于合議庭，會(huì)做事實(shí)性和法律性的調(diào)查。這個(gè)過程會(huì)組織聽證會(huì)，雙方國(guó)家會(huì)請(qǐng)律師寫陳詞、各種各樣的文件，也要答辯。這個(gè)過程通常是半年到9個(gè)月的時(shí)間，但是也可以延長(zhǎng)。
最后專家組會(huì)做出一個(gè)裁決，對(duì)事實(shí)做出一個(gè)判斷。比如說出口稅、出口配額是不是符合規(guī)定，會(huì)做出裁決。如果你做了違反WTO規(guī)則的話，他建議敗訴的成員使他的政策符合WTO規(guī)則。是“建議”，注意這樣一個(gè)措詞。
專家組裁定做出之后，如果說雙方，任何一方都可以認(rèn)為裁定當(dāng)中有自認(rèn)為不符合WTO規(guī)則的解釋，他可以要求WTO上訴機(jī)構(gòu)對(duì)這個(gè)案件做一個(gè)重新審理，或者說進(jìn)行法律上的再審。
上訴機(jī)構(gòu)是WTO的一個(gè)永久性、固定性的機(jī)構(gòu)，由七個(gè)人組成，現(xiàn)在這個(gè)機(jī)構(gòu)主席是中國(guó)人。但是在裁定這個(gè)案件的時(shí)候也是選3個(gè)人，也是不能和當(dāng)時(shí)國(guó)家有直接厲害關(guān)系。但是這個(gè)回避有的時(shí)候沒有辦法完全做到，因?yàn)橹挥衅邆�(gè)人，可選的余地比較少。包括上一個(gè)原材料案件當(dāng)中，上訴機(jī)構(gòu)當(dāng)中有兩個(gè)人是來(lái)自美國(guó)。所以我們對(duì)上次的裁定不是特別服氣，跟這個(gè)也有關(guān)系。稀土案完全避免這種情況也不太可能，就看這些人的職業(yè)操守了。這是WTO規(guī)則當(dāng)中存在的一個(gè)漏洞。
上訴機(jī)構(gòu)會(huì)對(duì)專家組報(bào)告進(jìn)行法律分析，不會(huì)進(jìn)行事實(shí)分析，他們只看專家組引用的規(guī)則是否正確。
環(huán)球網(wǎng)：上訴機(jī)構(gòu)只根據(jù)規(guī)定來(lái)做法律上的解釋？不再做事實(shí)方面的調(diào)查？
屠新泉：是的。上訴機(jī)構(gòu)程序大概是兩個(gè)月左右，在一到兩個(gè)月之內(nèi)做出一個(gè)裁定。這個(gè)裁定就是最終裁定。它會(huì)對(duì)專家組的分析、結(jié)論做出裁決。如果是對(duì)的就維持原判，要求敗訴一方履行義務(wù)。反之的話就推翻。其實(shí)上次原材料案件在一些方面中國(guó)是勝訴的，例如配額管理方面，所以我們可以繼續(xù)實(shí)施。
做出裁定之后，敗訴一方應(yīng)該在合理的時(shí)間履行相關(guān)的規(guī)定。那么這里又涉及到“合理的時(shí)間”，這個(gè)也是取決于雙方之間的協(xié)商。如果雙方協(xié)商不成，WTO又可以成立一個(gè)專家組來(lái)對(duì)你的執(zhí)行問題進(jìn)行審理，他會(huì)給出一個(gè)合理的時(shí)間。比如說就這個(gè)問題，給出了半年，半年內(nèi)就必須執(zhí)行。
但是注意，專家組給出的只是一個(gè)“建議”，WTO的最終裁定不能再做調(diào)整了，我們不能再去談判“能不能少做一點(diǎn)”，但是它的強(qiáng)制性又有一定的局限性，因?yàn)樗鼪]有辦法制裁你。
假設(shè)稀土案當(dāng)中中國(guó)敗訴了，要求中國(guó)取消出口稅、出口配額。最后中國(guó)就是不愿意執(zhí)行這個(gè)裁決，當(dāng)然這只是假設(shè)，那WTO能怎么辦呢？它其實(shí)沒有什么辦法。它能把中國(guó)開除出WTO嗎？能對(duì)中國(guó)罰款嗎？都不行。所以說沒有什么真正強(qiáng)制實(shí)施的手段。唯一的風(fēng)險(xiǎn)就是說，如果你不執(zhí)行裁決，勝訴一方可以對(duì)你施行報(bào)復(fù)措施，由勝訴一方自己選。比如說可以禁止出口東西給你，比如說I Phone，或者征一個(gè)更高的進(jìn)口關(guān)稅。也許我們需要進(jìn)口某種東西，只有某個(gè)國(guó)家有，他可以規(guī)定數(shù)量或者可以不向你中國(guó)出口。
這種報(bào)復(fù)，當(dāng)然最后的結(jié)果肯定是兩敗俱傷了。通常比較少見，但是也不能完全排除。
環(huán)球網(wǎng)：您覺得稀土案的前景如何？前幾天您接受其他媒體采訪時(shí)提到過中國(guó)這方面的抗辯還是有希望的。
屠新泉：對(duì)，這只是一個(gè)預(yù)測(cè)或者猜測(cè)，因?yàn)槲覀儾恢缹＜医M到底會(huì)做一個(gè)怎樣的理解。但是從現(xiàn)在的情況來(lái)看，有一定的勝訴機(jī)率，主要是兩個(gè)方面。
第一，關(guān)于出口關(guān)稅的問題，我們認(rèn)為專家組和上訴機(jī)構(gòu)從上一次案件當(dāng)中的解釋和理解是不符合邏輯的，所以我們?cè)谶@個(gè)問題上可以繼續(xù)爭(zhēng)取。說不定這個(gè)專家組的人理性一點(diǎn)，更講道理一點(diǎn)，他可能會(huì)支持我們的主張，也是有可能的。當(dāng)然難度還是不小。
第二，關(guān)于出口配額的問題，這次中國(guó)還是有比較強(qiáng)的地方。最重要的因素是根據(jù)WTO關(guān)貿(mào)總協(xié)定第20條規(guī)定，如果是為了保護(hù)可用盡的自然資源，在同時(shí)實(shí)施國(guó)內(nèi)限制和出口限制的情況下，這個(gè)規(guī)則是允許你實(shí)施的。從稀土的情況來(lái)看，我們是基本符合這個(gè)條件的。所以，從目前的情況來(lái)看，我們還是可以做積極的抗辯，當(dāng)然我們也要找到比較好的律師，組成一個(gè)比較好的訴訟團(tuán)隊(duì)去應(yīng)對(duì)這件事。還是有機(jī)會(huì)的。
理性看待世貿(mào)規(guī)則 確有不太合理一面
環(huán)球網(wǎng)：剛才您在談話當(dāng)中提到了幾點(diǎn)，世貿(mào)當(dāng)中的規(guī)則有不合理的，也有漏洞。也有一些網(wǎng)友和其他的專家提出來(lái)了，說是這次的訴訟是發(fā)達(dá)在“玩弄國(guó)際規(guī)則”。您怎么看呢？
屠新泉：這個(gè)事情還是要做理性的認(rèn)識(shí)。中國(guó)加入WTO費(fèi)了15年的時(shí)間，經(jīng)歷了非常辛苦的談判。WTO規(guī)則的基本原則是在60年前制定的，當(dāng)時(shí)參與的國(guó)家也比較少，包括1995年WTO成立之前也經(jīng)過一輪新的規(guī)則修改，中國(guó)也沒有參與。我們可能需要看到其中確實(shí)有一些不合理或者說不太符合發(fā)展中國(guó)家利益的原則，國(guó)際也普遍認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，特別是在新一輪談判當(dāng)中我們希望調(diào)整和修整這些規(guī)則。
從另外一個(gè)角度來(lái)說，規(guī)則就是規(guī)則，我們不能因?yàn)橐?guī)則對(duì)我們不利，我們就說不需要遵守這個(gè)規(guī)則。既然我們已經(jīng)加入了WTO，也就是說我們從總體上是認(rèn)可這些規(guī)則的，不管它有沒有毛病和缺陷，我們是接受的，既然接受就要遵守這個(gè)規(guī)則。
我們對(duì)法律的認(rèn)識(shí)不能從它對(duì)我們有沒有利來(lái)判斷，而是要看這個(gè)規(guī)則本身的解釋是什么樣的。它對(duì)你是一個(gè)怎樣的要求。
在這個(gè)案件當(dāng)中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)到，這個(gè)規(guī)則對(duì)我們確實(shí)有不利的地方，限制了我們的自由。但是我們也要想到這些規(guī)則是同時(shí)適用于其他國(guó)家的，在有些情況下，我們可能需要利用這些規(guī)則來(lái)保護(hù)我們自己的利益，這是一個(gè)雙向的東西。在稀土問題上，我們是主要的出口商、供應(yīng)商，在很多產(chǎn)品上，中國(guó)是許多產(chǎn)品的主要進(jìn)口商，如果說將來(lái)其他國(guó)家用一些這樣的限制措施影響到我們的利益，那我們?cè)趺慈ソ忉屇�？所以不能完全站在自身利益角度�?lái)理解。
環(huán)球網(wǎng)：也就是說，WTO的這些規(guī)則并不是針對(duì)我們中國(guó)做的，而是加入WTO的國(guó)家都要遵守的。
屠新泉：是的。所以不能說人家告我們了，我們就說人家“玩弄國(guó)際規(guī)則”。那我們告別人的時(shí)候呢？那我們就是在利用規(guī)則嗎！所以不能做過多這方面的判斷，應(yīng)該更客觀看待。當(dāng)然我們也是有自己的合理考慮，我們向國(guó)際上解釋，盡量地向國(guó)際規(guī)則靠攏。如果說這個(gè)規(guī)則確實(shí)不允許，我們也可以找其他替代方式來(lái)滿足，這也并不是不可以。
不僅僅是貿(mào)易爭(zhēng)端 更多在生產(chǎn)環(huán)節(jié)
環(huán)球網(wǎng)：就這件事現(xiàn)在大家看到的比較多的貿(mào)易爭(zhēng)端，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象呢？
屠新泉：如果從深層次看待的話，稀土問題至少它不僅僅是一個(gè)貿(mào)易問題，更多的是生產(chǎn)問題。
當(dāng)然還有之前提到的，美國(guó)有政治、外交等考慮，日本也有為保護(hù)他資源安全的考慮。但是從中國(guó)自身角度來(lái)說，我們也要反省一下自己，為什么會(huì)造成這樣一個(gè)貿(mào)易爭(zhēng)端？為什么稀土生產(chǎn)當(dāng)中所產(chǎn)生的問題最后演變成貿(mào)易爭(zhēng)端？我們是不是可以回過頭來(lái)看看稀土生產(chǎn)管理當(dāng)中是不是存在問題？比如說我們的出口配額從來(lái)沒有被用完過，這說明什么問題？說明我們的出口管理政策其實(shí)沒有用。
所以說它不單純是一個(gè)貿(mào)易問題。反過來(lái)的情況是什么呢？我們的出口配額沒有用完，但是我們稀土的走私非常嚴(yán)重。我了解到的信息是，中國(guó)自己記錄的海關(guān)出口到日本的出口量，大概比日本記錄的，從中國(guó)進(jìn)口稀土的進(jìn)口量要少20%-30%。
雖然正式貿(mào)易管理角度卡住了，但是仍然還有大量的通過非正規(guī)渠道出口。所以我們保護(hù)稀土、保護(hù)環(huán)境的目的并沒有實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槠髽I(yè)還在繼續(xù)開采。為什么企業(yè)有開采、出口的積極性呢？現(xiàn)在稀土價(jià)格非常高，所以他有這樣一個(gè)沖動(dòng)去開采。
這中情況可能也是因?yàn)閲?guó)內(nèi)的稀土冶煉企業(yè)的產(chǎn)量沒有找到出口，就是生產(chǎn)出來(lái)的東西國(guó)內(nèi)消化不了，可能也有這個(gè)因素。從稀土資源保護(hù)的角度來(lái)說，不能全挖出來(lái)再考慮這個(gè)問題。既然說稀土是寶貝，就像文物一樣，把它保留在地下是最好的保護(hù)方式。稀土也是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略資源，是挖出來(lái)再控制貿(mào)易呢？還是在挖出來(lái)之前就采取一些保護(hù)措施？這是我們所要思考的。
環(huán)球網(wǎng)：總得來(lái)看，您覺得這件事會(huì)給中國(guó)帶來(lái)哪些影響？最近也有評(píng)論說，無(wú)論是勝訴還是敗訴，如果說我們做好自身工作，可能帶來(lái)的負(fù)面影響不會(huì)太大。
屠新泉：中國(guó)近幾年已經(jīng)采取了很多方式管理稀土生產(chǎn)和出口、貿(mào)易這些方面，出口配額和出口稅應(yīng)該說是其中的一個(gè)比較重要的手段，這是國(guó)家層面比較好控制的政策。
如果我們敗訴，這個(gè)比較好控制的政策我們不能用了，就不得不用那些比較難實(shí)施的，比較涉及更多利益沖突的國(guó)內(nèi)管理政策。這需要更細(xì)致、更周密的政策設(shè)置。
還有一個(gè)情況，即使敗訴了，中國(guó)如果就是不執(zhí)行相關(guān)的規(guī)定，嚴(yán)格的來(lái)說沒有實(shí)際上的經(jīng)濟(jì)代價(jià)，主要是聲譽(yù)代價(jià)。在國(guó)際上會(huì)形成一些看法，“你中國(guó)現(xiàn)在可以了，世界老二”，“敗訴了也不遵守國(guó)際規(guī)則，牛啊”等等，這是一個(gè)聲譽(yù)損失。
另外就是國(guó)際關(guān)系的損失。那美國(guó)來(lái)說，他們可能也會(huì)覺得中國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越自信了，是超級(jí)大國(guó)了，要跟我搞競(jìng)爭(zhēng)了，可以限制資源的供應(yīng)了。
這是兩個(gè)損失。如果你認(rèn)為值得、承擔(dān)的起，就可以保留出口配額和出口稅，WTO也沒有什么辦法。但是我們自己要衡量，做出取舍。但是我個(gè)人得建議是，盡量不要這樣做。
利用價(jià)格機(jī)制 提高稀土成本以抑制需求
環(huán)球網(wǎng)：從美日歐國(guó)家提出訴訟到WTO做出最終裁決有一個(gè)較長(zhǎng)的過程，在這個(gè)過程當(dāng)中我們國(guó)內(nèi)應(yīng)該采取哪些措施？比如在稀土資源整合方面？
屠新泉：實(shí)際上近幾年已經(jīng)采取了多種方式整合稀土行業(yè)、保護(hù)稀土資源。主要有幾個(gè)方面：
第一，產(chǎn)業(yè)整合，希望通過企業(yè)間合并組織幾個(gè)大企業(yè)，就像澳大利亞、巴西力拓等這樣的企業(yè)，這樣我們可以掌握定價(jià)權(quán)，可以更有效、更有組織地開展稀土開采。
第二，實(shí)行配額限制。
第三，要求稀土開采企業(yè)投入更大的精力彌補(bǔ)造成環(huán)境破壞的問題。
但是從實(shí)行情況來(lái)看，到目前為止，這些政策的效果都不理想。一個(gè)是生產(chǎn)配額的政策，幾乎每年都會(huì)超標(biāo)，定的3萬(wàn)噸，生產(chǎn)的就是4萬(wàn)噸，甚至更多，產(chǎn)量總是超過。產(chǎn)業(yè)整合，搞了超過10年了，開始是由發(fā)改委推動(dòng)，現(xiàn)在是工信部。但是從目前的效果來(lái)看，還沒有達(dá)到，現(xiàn)在稀土開采仍是小而散的狀態(tài)。
環(huán)球網(wǎng)：為什么沒有能夠達(dá)到效果？這么多的措施、這么高的政策層面下命令來(lái)推動(dòng)，為什么沒有達(dá)到預(yù)期效果？反而使得現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)際上這么被動(dòng)？
屠新泉：我覺得我們首先要先問問自己。會(huì)發(fā)生貿(mào)易爭(zhēng)端是因?yàn)槲覀儧]有控制好，而喪失了定價(jià)權(quán)，導(dǎo)致我們?cè)趯?duì)外貿(mào)易當(dāng)中不得不采用出口限制的方式。最后導(dǎo)致了這種爭(zhēng)端的出現(xiàn)。
從我發(fā)現(xiàn)的情況來(lái)看，普遍的一個(gè)問題是地方的利益。地方企業(yè)和地方政府的利益。他們和國(guó)家的稀土控制政策之間存在沖突。國(guó)家是想要保護(hù)資源的，但是地方是想要多生產(chǎn)、多出口、多賺錢。這個(gè)沖突到目前為止還沒有找到一個(gè)合適的方式去協(xié)調(diào)、解決。包括生產(chǎn)配額的方式，包括企業(yè)整合的方式，都還沒有實(shí)現(xiàn)預(yù)期的目標(biāo)。當(dāng)然這可能有政策力度問題也有實(shí)施方式的問題。在我們利用訴訟的這一兩年的時(shí)間，希望能夠盡快的解決好這個(gè)問題。
其實(shí)我們現(xiàn)在采取的很多政策都是行政控制手段，基本都是行政命令。我覺得至少還可以有另外一種方式可以使用一下，就是價(jià)格或者稅收政策。我們之所以要控制稀土開采主要是考慮兩個(gè)方面，一個(gè)是資源可耗盡，我們要保護(hù)這個(gè)資源，還有就是保護(hù)環(huán)境。可以通過征收資源稅和環(huán)境稅來(lái)改變這個(gè)情況。為什么外國(guó)人對(duì)出口稅特別敏感？因?yàn)閷?dǎo)致國(guó)內(nèi)外價(jià)格不一樣，如果說征收資源稅、環(huán)境稅就不一樣了。
環(huán)球網(wǎng)：您的建議就是通過征收資源稅和環(huán)境稅，來(lái)提高稀土的價(jià)格，價(jià)格上漲后自然而然就抑制需求了，這樣企業(yè)也會(huì)進(jìn)一步減少產(chǎn)量？
屠新泉：肯定是這樣，當(dāng)然稅率多少可以再研究。但是在開采成本基礎(chǔ)上征收資源稅和環(huán)境稅的話，稀土國(guó)內(nèi)銷售價(jià)格和出口價(jià)格都會(huì)提高，這個(gè)就看稅率定到多高。
第二個(gè)有利的方面，當(dāng)然這只是一個(gè)假設(shè)，如果資源稅、環(huán)境稅最后稅收留在地方，或者部分留在地方，地方就有利益的激勵(lì)。有助于提高地方財(cái)政收入的，所以他們會(huì)比較積極地來(lái)施行。但是出口稅不一樣，都是給國(guó)家的，給海關(guān)，給財(cái)政部的，最后再返給誰(shuí)，也不知道，所以地方就缺乏這個(gè)動(dòng)力。為什么這么多企業(yè)走私呢？因?yàn)樽咚娇梢员荛_出口稅，地方可能也不會(huì)管，反正他們也沒太多損失。如果征收環(huán)境稅、資源稅，尤其是環(huán)境稅，因?yàn)槠茐牡氖钱?dāng)?shù)丨h(huán)境，把這個(gè)稅留給地方保護(hù)環(huán)境，他也會(huì)有動(dòng)力。
第三個(gè)有利的方面，就是抬高價(jià)格。因?yàn)橹袊?guó)是稀土最大的供應(yīng)國(guó)，這個(gè)價(jià)格抬高，會(huì)抬高世界整體的價(jià)格。下一步各個(gè)國(guó)家會(huì)加大開采力度，開采本國(guó)國(guó)內(nèi)的資源。開采增加之后，又會(huì)提高世界稀土的供應(yīng)，相對(duì)的又會(huì)降低稀土價(jià)格。這是一個(gè)相互的過程。
價(jià)格機(jī)制會(huì)產(chǎn)生一個(gè)自然的市場(chǎng)反映，通過供求調(diào)節(jié)來(lái)平衡這個(gè)市場(chǎng)。如果說外國(guó)一看中國(guó)稀土價(jià)格這么高了，外國(guó)開始增加開采，規(guī)模大了之后又會(huì)適當(dāng)降低價(jià)格。這個(gè)時(shí)候可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)情況是，中國(guó)會(huì)去進(jìn)口稀土了。因?yàn)橥饷鎯r(jià)格低了，這樣也很好，我們也不用搞儲(chǔ)備了，儲(chǔ)備需要投入很多錢。現(xiàn)在有人建議搞稀土儲(chǔ)備，當(dāng)然不是說完全不行。但是我自己覺得成本會(huì)比較高。通過這種方式甚至把中國(guó)變成一個(gè)稀土進(jìn)口國(guó)，也不是什么壞事。
多管齊下 依靠政府決心
環(huán)球網(wǎng)：您提出的建議在國(guó)內(nèi)停留在一個(gè)什么樣的層面呢？相關(guān)方面進(jìn)行過類似的探討嗎？
屠新泉：這也只是個(gè)人得一個(gè)非常初步的想法。我覺得這個(gè)事情可以研究，考慮，分析一下。如果真的采用這種方式到底會(huì)出現(xiàn)怎樣的結(jié)果，我們要做一個(gè)更深入更細(xì)致的研究。但是我自己覺得，就目前單純的行政強(qiáng)推式的做法，引起的抵觸比較多，因?yàn)榇蠹业睦鏇]有統(tǒng)一。
當(dāng)然，最簡(jiǎn)單的方法是什么呢？收回開采權(quán)，把所有稀土礦都封了，政府是可以做到的。但是這樣做當(dāng)?shù)乜隙〞?huì)有很多抵觸情緒，還會(huì)引起就業(yè)、GDP增長(zhǎng)之類的很多問題。行政措施雖然效果比較快，但是它引起的反彈會(huì)比較強(qiáng)烈。相應(yīng)的，產(chǎn)生的負(fù)面問題會(huì)比較多，比如走私、非法開采等問題都很嚴(yán)重、很普遍。其實(shí)非法開采的問題很簡(jiǎn)單，有人采礦怎么會(huì)沒有人看見呢？縣長(zhǎng)看不見，村長(zhǎng)呢？不可能看不見。為什么不管呢？因?yàn)橛欣骝?qū)動(dòng)。
一種政策在推了那么長(zhǎng)時(shí)間之后仍然沒有效果，是應(yīng)該考慮考慮的，有沒有其他更好的替代方式。我們不光要把焦點(diǎn)放在國(guó)際爭(zhēng)端上，還要從我們自身考慮如何更好的解決這個(gè)問題。
中國(guó)真正有比較強(qiáng)控制力的是重稀土，現(xiàn)在主要在江西、廣東這些地方。重稀土比輕稀土更難開采一些，因?yàn)檩p比較比較分散，都是比較小，比較散的，所以它的管理上更加困難。內(nèi)蒙輕稀土產(chǎn)業(yè)整合比較容易一些，包頭稀土是最大的稀土企業(yè)，而且是在一個(gè)省內(nèi)，雖然目前也遇到一些困難，但是能夠相對(duì)比較好的完成產(chǎn)業(yè)整合。但是南方問題會(huì)更加復(fù)雜一些。
內(nèi)蒙古的企業(yè)也進(jìn)行，主要是由內(nèi)蒙古自治區(qū)來(lái)協(xié)調(diào)，希望由包頭稀土來(lái)統(tǒng)一那邊的稀土開采企業(yè)。在南方還沒有找到一個(gè)合適的牽頭企業(yè)，而且地方利益比較分散，所以難度會(huì)更大一些。但是真正重要的又是南方。所以把南方的問題解決了，這個(gè)問題也基本解決了。
環(huán)球網(wǎng)：這些措施如果付諸行動(dòng)，并且產(chǎn)生一定的成效，大概會(huì)經(jīng)過多長(zhǎng)的時(shí)間？而且主要取決于哪些方面呢？
屠新泉：我覺得這是一個(gè)決心的問題，就是說中央政府到底有多大決心來(lái)解決這個(gè)事情，甚至是不惜一切代價(jià)解決稀土行業(yè)問題，保護(hù)稀土資源。如果說有足夠的決心，那我們推動(dòng)各種層面的政策，不管是行政政策、價(jià)格政策、稅收政策，多管齊下。當(dāng)然還有一個(gè)很重要的方面，就是調(diào)動(dòng)地方政府的積極性以及責(zé)任感，對(duì)環(huán)境、資源的責(zé)任感，我覺得在這兩三年的時(shí)間內(nèi)改變目前稀土行業(yè)整體的散亂、對(duì)環(huán)境保護(hù)、資源保護(hù)的不負(fù)責(zé)任的狀態(tài)，還是有希望的。
中國(guó)政府的執(zhí)行能力、集中能力辦大事能力還是非常強(qiáng)的，比如說山西煤礦整合就做得比較不錯(cuò)。既然我們下定決心實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)，我相信可以實(shí)現(xiàn)。
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